黄念祖：佛法说的这个空是当体就空！

黄老居士：...(董子明居士)，有一天他就念着念着，忽然间心一动，想到大殿上拜佛。心一动之后，就到了大殿上了，就拜了佛。拜了佛之后，他就觉得我还是在闭关，我应该回到关房，就往回走。回到自己房间，一看进不去，门是锁的。门是锁的，他就等着庙里的和尚来，他说： 师兄，师兄，请你帮我开开门，我现在进不去了 。和尚说： 你进不去，你怎么出来的呢? 他说： 不知道。 这件事我听见之后，我觉得很有意义，我就要把它证实。我就问夏老师，我说： 老师，我要会无量寿经，我听说湛山寺有这么一件事情，是不是有? 有啊!那个人就是我的外甥。 这就一个证明。一个证明，我都要证明到。

后来湛山寺方丈是倓虚，倓虚住在北京的时候，我那时在北京电台做台长，我请他做三皈依，连着三天，我亲自招待他，提了好多问题，谈得很融洽。

我就请问他： 法师，你刚从湛山寺来，我听说你湛山寺有这么一件事，是不是事实? 他说： 怎么不是事实，我当时就是方丈。 这是第二件了。

这件事就说明，你说那个墙壁是存在还是不存在?你意识中有它，我们就过不去了，因为我们有很牢固的这种想法，这东西挡住我，我就是不能过。那就不能过了。所以他那时候心里没有墙壁，只有一个佛号，起心动念到大殿去拜佛。他到大殿去拜佛，心里没有墙壁，那个墙壁就没有了。回来的时候，这个境界没有了，出来了，一看见墙壁进不去，就进不去了。这是事实，所以大光法师就引了，我是亲自听见，后来倓老自己的著作也说了这个事。所以这个事就很能说明问题。

现在有一个小孩子九岁，她有很多奇异功能，到处表演。她的妈妈说： 你这个小孩成天就搞这些暴力，你这样不行，你得好好念书，不然你将来大了，你怎么办，没有知识，没有学问。 小孩想妈妈说得很对，她说： 妈妈，以后新闻记者找我，我不去了。可是我对钻墙我有瘾了。 这个墙她一钻就过去，她有瘾了，成了瘾了，好像不钻我很难舍。她的妈妈说： 好吧!一天准你钻三次。 到了这一天，她的妈妈把门、窗户都锁上，一会儿这个女孩出去，一会儿又进来;一会儿又出去，一会儿又进来。这么三次之后，她好好念书了。

所以这就说明 心物不二 的道理，心和物不是两个。在我们一有能有所，所谓 真如法一 ，你不如实知真如法一就有二了，不一就是二了，一二就都二了。其实都是一回事而自生障碍，这个障碍是自生的。实际并没有墙壁，你自生个墙壁，生了个墙壁就障碍自己，自己过不去，所以在这些里头，就给我们很大的启发。

居士敬问：可是书上写的和师傅讲的，跟我们现在日常生活的观念完全相违背呢?我们认为一个墙就是一个障碍，因为你是一个物体，它是一个物体，两个物体障碍，你过不去，两个物体都占着空间，怎么可以过得去?

黄老居士：所以现在佛法说的这个空是当体就空。我们的解释这个东西早晚会坏的，说这是空，这个解释已经是很勉强了，不是原意。当体就空，我们看它存在着，现在它就是空。不是将来会坏，坏就叫空，那就还是用我们这个知见提的意见。爱因斯坦说这是我们的错觉，他是英文的，我看的是翻译的，翻译称为错觉。所以物质是人的错觉，这个跟我们的...。我们是妄想所成， 妄想 跟 错觉 的名词相当， 妄 跟 错 相当， 想 跟 觉 相当，对不对?所以他是妄想所成，他是错觉所成。没有妄想，这一切都没有了。六祖说： 本来无一物。

居士敬问：师傅，您说 当下即是空 这怎么说?像我认为它空，空有两种讲法，一种就是最后它会消失，化为尘土，所以是空;另外一种就是它是分子、原子、电子、...细分的时候，根本就是一个空的。这样的空我还可以理解。但是您说 当下即是空 ，这怎么说?

黄老居士：对， 当下即是空 就是这样。你说的都是这些颗粒，这些颗粒都是二重性。所谓二重性，一种是波动性，一种是...。所谓颗粒是能量的集中，所以除了能量，没有别的;除了能量，你波动，无线电波是什么东西?不可得!能量就是作用，作用是有的，那就无所谓物质了，就空了，所以从科学一说就空了。再进一步从佛法里说，连这个都不要。像前面那个例子，他一心要拜佛，心里没有墙壁，这就穿过去了。

居士敬问：换句话说，如果今天我有一个眼睛，我今天看到一个纸垫，不是像我们这种纸垫，我可以看到原子、电子的话，那我看到的就是空了?

黄老居士：其实原子和电子之间，也跟我们这个太阳系一样，多大的空间，实际也无非是一点点，整个的东西都是这样的。所以这个物质我们要把它捏紧了话，就剩一点点了。这还是概说，既然都是波，都是能量，你捏成什么东西?你捏不到东西了。所以我觉得这很刁钻的，就是...，科学还继续再发展。我的看法，欧美人将来接受佛法，可能最新尖端科学的发展是一个阶梯。我们中国就是因为有孔子老子的学说，这个对我们东方很深很深，像《易经》。你看，《易经》说： 易无思也，无为也，寂然不动，感而遂通天下之故。 跟佛教的 寂而常照，照而恒寂 的道理很近。但是孔子他只是说它是什么呢?说它是卦，解的卦是这样，而不是解释本体是这样子。