问：留下肉身的人是不是都已经将色身转化了？

师：对，只要留下肉身，色身都已经转化了。但转化了色身未必就已经明心见性，超越了三界。

问：修到身体虹化应该已经明心见性了吧？虹化不是身体都空掉了吗？

师：如果光修身体，修到虹化身也未必就已经明心见性。但是我们都能意识到这种情况，古人、现在的人、未来的人也会意识到这种情况，所以在修虹化身的时候，不仅会把力量用在修身体上，也会用在修心态上。单单为了达到虹化身而修身体是得不偿失的。想明心见性、开智慧，还要在心态上下功夫，要从两方面同时下手，两条腿走路。

问：也就是说不一定要明心见性，只要按这个方法修，就可以达到虹化身？

师：对，可以。达到虹化身，用这个方法修三十年足够了。但是三十年只修身体，心态上没有超越，没有证到空性，没有超三界，达到虹化身又有什么用呢？临济祖师不是有个师兄已经修到随时可以坐脱立亡，但他的师弟说：“尽管你有这个功夫，但你连师父的意思都还不明白！”所以这只是身体上的功夫，未必是心性上的功夫。功夫分两种，一种是身体上的，一种是心性上的。

问：这是不是就像六祖说的“不识本心，学法无益”？

师：这是就心态而言。如果从身体上来讲，能修到虹化的人在这世界上也是少之又少了。就像一些所谓的“外道”，那是跟究竟的道相比才称为外道，实际上他们的身体已经达到了很高的境界，可以飞，或者潜在水里几天都不会死。这些都是功夫，都是用某种方法修出来的，但跟明心见性没有一点关系。

问：如果拿三界来说，虹化之后到哪里去了呢？

师：虹化之后，那个东西就回归源头了。源头在哪里呢？无处不在，它本身就是一团光，任何地方都有光。它聚则成型，散则是一团光，或者变成一缕烟。它是不需要修的，要修的是这个色身。

问：如果没有明心见性，只是修到虹化身，那又到哪里去呢？

师：一样是回到源头，与虚空同体，以法界为身，法界藏身。

问：已经回归本源本性了，还不算明心见性吗？

师：没有。俗人和我们，修与不修，死了以后，最核心的那个东西都是法界藏身，以法界为身。只是开悟的人活着的时候，随时可以出去与法界融为一体，也随时可以从法界中独立出来成为个体，活着的时候就可以做主。而没有明心见性的人死的时候是被动的，但他本来就是从法界中来的，死了之后，自然还是回到法界中去。修行成功的人不等到死，活着的时候就可以脱离四大回到法界中。

（师拿出一个福娃套娃说道）发明这个套娃的人相当了不起，一定是一个开悟的人。据说它是俄罗斯的一个修女发明的，有八层身体，每一层的颜色都表达得非常准确，所以我说她一定是一个开悟的人。她可能是为了讲法的方便才创造了这个东西。

你们看，修与不修，好人与坏人，都有这个东西——本来面目（套在最里面的一个小福娃），只是修行人活着的时候就可以脱离前面的一到八层身体，自由地来去。没有修行的人死了，外面这一到八层剥离之后，也一样回归到源头，中阴身的道理就是如此。

问：您是说不管开不开悟，是凡夫还是圣人，死了之后都要回归源头？

师：对，都要回归源头。这个东西，最先来的是她，最后离开我们肉体的也是她。如何变被动为主动，活着的时候就可以脱离外面这一到八层，自由地来去呢？就是要先转变色身。色身转变以后，就是昨天讲的火箭发射的原理：活着的时候就把她（本来面目）催出去，送上太空。也就是要蓄积精气神和能量，开通中脉，念动真言点火把她送出去。

你们说这是有为还是无为呢？这完全是有为的方法。到了一定高度，有为和无为是不分的，就是一个方法。只不过为了讲法的方便、入手的方便，把一个东西一分为二，说这是有为的，那是无为的。到了最后，不仅有为和无为是一体，色身（外面的八层身体）和她（本来面目）都是一个东西，前面八层是她的影子和辐射，是她能量的复制和再现。如果没有她这个能量的存在，就不可能出现前面这一到八层的身体，这八层身体直接受她的影响。

好多人只是突破了一层身体就以为自己开悟了、解脱了。没错，就这一层身体来讲，他的确是开悟了、解脱了。有相当一部分人从小做梦就可以出去游玩，也就是灵魂出窍，实际上出去的是这一层（第二层）。这是天生的，很多人都有这个功能，而且这个功能有遗传性。但是达到这一层（第三层），能出去的就少了。一旦能出去，我们就说这个人是个半仙、小神仙，有预知功能，能帮人查事。

问：有些人晚上到地狱里去当差，就是这一层吗？

师：对，就是这一层。因为他脱掉了前面的两层外壳，是第三层。如果我们修禅定功夫，最先出现的就是他。常听你们说梦到万行如何如何，实际上你们梦到的就是万行的这层身体，这层身体也是妄想。比如说今天我想到你WA了，你今晚做梦未必会梦到我，可能明天后天才会收到我的信息。为什么呢？因为今天你的门没有打开，就像你的手机关机一样，我的信息在你的门口等着。明天你的手机开机了，我的信息瞬间就进入了。

问：如果手机永远都不打开，信息会不会反弹回去呢？

师：会反弹回去。但是有的在半路就消失，被大自然的力量同化掉了。

问：多长时间会消失呢？

师：多长时间消失很难确定，取决于他的禅定功夫。三至四层可以主动与人沟通，进入对方的梦境。

问：这是不是叫做化身？

师：跟前面的相比，就叫化身。但跟后面的相比，还是妄想身。

问：是不是晚上做梦出去的就是妄想身，白天出去的就是化身？

师：在《楞伽经》里，佛祖给妄想身取了一个名字叫“意生身”，也就是通过用意识、意念化现出来的，带有作意的意思。作意就是刻意地动念头。比如一个人在山洞里闭关，但是别人看到他在洞外、在山下。为什么呢？一个人长期关在山洞里、茅棚里，心总是往外跑，心往外跑就带着一股力量，力量一足，就形成一个影子跑出去了，别人就误以为那是他的化身。

我到西藏碰到拉蒙师父时，向他提出这些问题，他一一给我做了解释，并叫我读《楞伽经》。读了《楞伽经》我才明白这叫做意生身，是动了念头才产生的身体。但是跟本来面目相比，他还是妄念的化现。而跟第一层躯壳相比，就叫做化身了。

真正的化身是千处祈求千处应，而他本人并不知道。比如你想佛祖，佛祖自然就显现了，但这只是你想，佛祖并没有动念头。达到这个境界时，只要你想佛祖就有用，佛祖不需要动念头想你。

问：化身是不是有一个实质性的肉身？

师：看上去是实质性的，实际上跟我们的肉身还是有区别的，只是眼睛看上去没有区别。过去很多禅师修到这个层次就很难再进步了。因为他以为自己已经大功告成了，实际上是在这里被卡住了。你们要是理论知识比较丰富、理解力比较强、悟性比较好的话，看过去祖师留下的悟道偈，和其他祖师驳斥他们的诗偈，就会知道他们都是在这个阶段出现了状况。

问：是不是修出“意生身”还不算明心见性，非得见到最后一层才算？

师：所谓的明心见性，每一层针对前一层就是明心见性，就叫做解脱。比如第二层针对第一层就是明心见性，就是解脱。但最究竟的是这个东西（最里面的一层——本来面目）。

问：这个东西是不是就是佛的境界？

师：对，就是佛的境界。当时的耶稣基督和穆罕默德就证到了这个东西。我特别读过他们当时证悟的经过，他们对开悟经过的情景描绘一模一样，没有一点区别。也就是他们在山洞里，在野外打坐了多少年都没有与道产生感应，没有产生质的变化，有一天坐着坐着突然感觉虚空中有一股力量降到自己身上，身体发生了一次大的爆破。从此以后他们感到整个身心都脱落了，与天地融为一体了。这时候他们对自己才产生了真正的信心，才相信世间上没有自己转化不了的事情。

耶稣和穆罕默德对开悟情景的描绘一模一样。只有释迦牟尼佛对开悟的过程没有这样直白地描绘过，他是夜睹明星而豁然顿悟。他看到的明星绝不是天上的明星。他在野外森林里打坐，每天都可以看到天上的星星，为什么之前没有开悟，那一天夜睹明星就开悟了呢？他看到的是里面的明星，而不是天上的明星。

问：也就是说同样是开悟见性，但每个人所悟的深度不同？

师：对，深度不同。

问：书上说力量大的人和很多祖师一透就透三关，他们是不是过去世都有修过？

师：那都是再来人哪！他们真的是一透就透三关，顿悟真的是不离渐修。一悟透三关是说一个修行人用功多少年都没有消息，突然有消息，刹那间就完成。有些人确实是打坐多少年都没有消息，眼前一片漆黑，所谓的漆黑桶底，都要放弃了。就在他放弃的时候，真的就一悟透三关。而有的人一打坐就有消息，十几年来都有消息。但是，可能一辈子都无法透三关。这与他们在因地上用功有关。

问：真的是十地顿超一念间吗？

师：绝对可以一念精进超百劫，十地顿超，不历僧祇获法身。