问：用呼吸法念《金刚经》可以吗？

师：可以。找到自己的禅病之后，就要找一个方法来对治它。所有的法都是对治病的药。

问：您能不能谈谈四禅八定和见性之间的关系？

师：四禅八定修完了也未必能明心见性。而有一种人虽然没有禅定功夫，但也一样明心见性。有的人是先明心见性，后修四禅八定；有的人是先修完四禅八定才明心见性；两者同时的也有。但多数是倾向于先修完四禅八定才明心见性。再来人一般是先明心见性，后修四禅八定，因为他们的悟性比较好。

就像社会上的一些知识分子、高智商的人，你跟他讲佛理，他马上就明白，这属于慧在定前。慧在定前的人通常是先明心见性再修定。或者他们根本就修不了定，因为慧是非常敏捷灵动的，先开智慧的人往往很难修定。所以为什么佛教一直提倡不要在意执著感应和神通呢？一旦在意执著，就会与它融为一体，禅定就很难再修下去。

修四禅八定与身体的素质很有关系。身体不好的人很难修，身体有一点点障碍，禅定功夫都上不去。但修四禅八定是改变色身唯一的办法，想改变色身必须走四禅八定的路，只有四禅八定才能把色身一点一点地转化掉。顿悟是转化不了色身的。

问：您说没有四禅八定也可以明心见性，但是没有定力如何守得住证得的东西呢？

师：一样守得住。你看从政的人随时都在觉照之中，在明心见性的状态里，这就是定力。但这不是四禅八定的那种定力，他们的身体并没有通过四禅八定而转化，而是他们的心智在刹那间达到了一个高度。

出家人要想转变身体，必须走四禅八定的路。如果你不想走转变身体的路，就要把你的心智提升到一个很高的高度。最后尽管你可能明心见性了，但照样会生病，生了病照样跟俗人一样“哎哟，哎哟”地叫。有些人明心见性了，而且禅定功夫很高，即便生病了，也可以把身体空掉，不把念头放在身体上。就像我们盘腿一样，腿痛了，念头可以走掉，出去神游，不放在腿上。

问：从政的人，他们的明心见性是不是相当于刹那定？如果不是刹那定，怎么会与道相应，见到性光呢？就像您说的，他们一下就能提起来。

师：那不应该叫“刹那定”，而应该叫“持久定”。你们可以看看社会上的成功人士，他们这方面的定力比我们出家人要高得多，所以他们的定力应该叫持久定，他们都是利根器的人。从定力最能看出一个人的根器。

问：这种人随时都在状态里，随时都能掌控自己的身口意，这算不算是四禅八定？

师：他们这种定不叫四禅八定。刚才JZ给它取了个名字叫“刹那定”，但这不是刹那定。所谓的刹那定是刹那间有，刹那间又消失了。而这种人的定力是不会刹那间消失的，而是随用随在，不用即无。

问：这跟三摩地有什么关系吗？能进入三摩地是不是四禅八定已经修完，而且明心见性了？

师：是，能进入三摩地确实是四禅八定已经修完了，否则无法处在三摩地中。

问：是不是有世间禅和出世间禅，而他们的这种叫做世间禅？

师：这样讲也只是方便善巧，不能把这种人的定当成世间禅。世间禅就是出世间禅。只是我们的身份不同，他们刹那间能提起来的，与我们的并没有区别。我们是根器不够，刹那间提不起来，只有通过转变色身一点一点地累积。他们是与生俱来的根器，虽然没有通过四禅八定一点点地累积，但刹那间就可以提起来。而且可以一直停留在这个高度，随时用随时就有。

问：我看他们无论是喝醉酒还是睡觉，基本上都在觉照里面，睡着了，有人进来也知道，他们的定力是非常厉害的。

师：其实他们喝醉酒放松之后，灵性的力量恰恰在这时候出来了。有一种人就是通过喝醉酒放松了，智慧才迸发出来。而我们通过打坐修禅定，无非也是训练身心慢慢地放松，最后达到了习惯性的放松。随时都处于放松的状态，智慧才会显现。

问：那睡觉的时候算不算是一种定呢？

师：睡觉的时候叫做“昏沉大定”（众笑）。但是有一种人白天一直在修道、在捕捉，由于头脑带着我执刻意在修，进入不了状态，间隙没有出现，他进不去，反而没有境界。当他放松去休息时，间隙就出现了，他瞬间就进去了。所以密宗称它为梦中成就。因为白天用功有我执，身心会很累。当放下休息时，在休息的那一刻就有了转变。

问：这时候灵性就出来了？

师：对。

问：如果曾经有过这样的经历，是不是用这种方式保持下去就可以成就？

师：不是保持，而是捕捉。比如我第一次捕捉到这种感觉是在绝尘洞闭关的时候，当时我刚进洞七天，每天打坐十几个小时，累得要死，浑身绷得紧紧的就像板结了一样，我想：怎么搞的，这么久了还没有那种天塌地陷，像放礼花一样的情况出现！于是我把腿一伸想放松一下，突然眼前“啪、啪、啪”像放礼花一样连续响了几次。当时我不敢动，心想：别动、别动，一动就把经络堵住了，可能这个姿势正好顺着经络。所以我就歪着身体躺在那里，等到放完了才坐起来，心里无比喜悦。从那以后，我的眼前任何时候都是光亮的，从来没有黑暗过。放完之后，我的整个身心也就放松了下来。证实了，也就不再渴望了。因为当时师父传法的时候，就告诉了我修到什么时候会有什么反应。

问：这是不是色身转变的开始？

师：还不是。

问：从哪方面可以判断色身的转变呢？是不是破了五蕴就转变了色身？

师：关于色身的转变，经书上记载得很清楚，在色身转变的最初，我们的身体会先出现暖的现象。当暖相产生的时候，身体软绵绵的，即便八十岁了，身体也如同十几岁的童子身。我们汉传佛教也有一个四加行——暖、顶、忍、世第一。

在这四相之中，每一相都有一个征兆，有一种身体和心理的反应。暖相产生以后，身体就慢慢开始转变了，疾病会逐渐减少。刚才讲到，身体健康的人手脚是冬暖夏凉，这种人修行很容易出现暖相。童子身出现暖相是从下往上暖，结过婚的人产生暖相是从上往下产生反应。

到“顶”的阶段主要是头部有些反应，比如耳鸣。这种耳鸣绝对不是病态的耳鸣，而是身体的精气神升到头部以后产生的。还有眼睛充血、头疼眩晕、流鼻涕等。这种鼻涕不是我们平日排污垢流的鼻涕，而是能量冲上来以后打不开梵穴轮，降下来产生的。所以过去的祖师修到这一步，至少一百天不说话，把舌头顶着上颚，鼻涕——能量就不会漏掉。

我看在座的还没有一个产生这种现象。我刚开始修行的时候，三个月就出现这种现象，而且口水多得“咕咚、咕咚”直往肚子里吞。我想：怎么这么快呢？别人告诉我说小孩子修就是这样，成年人修就没这么快。

接下来是“忍”，也就是一些生理和心理的反应。在过关的时候，很难一次十次就过去，一种现象可能要重复百次才会过去。一般人到这个时候熬不过身体的习气，吃不了这种苦，都会放弃，失去信心。

“忍”这一关过去之后就是“世第一”，用现在的话来说，这时候你才勉强称得上是一个人。什么叫做人呢？能管住自己的身口意。我们现在都没有修过四加行，管不住自己的身口意，都不能称为人。过去我给大家推荐过南怀瑾的《如何修证佛法》，这是他的代表作，讲得比较系统。元音老人的著作流通处也要多进几套，大家都要看一看，不看书是不行的。