内容提示：本期节目窦文涛，梁文道， 许子东谈香港女住持嫁两内地和尚，称为港引进人才的事情，梁文道谈到，中国的佛教存在制度与戒律问题，梁文道谈到，当代社会环境复杂，出家很难得清静。

凤凰卫视10月30日《锵锵三人行》，以下为文字实录：

窦文涛：《锵锵三人行》，文道，好久没见你了，最近修佛你觉得有进境吗？

梁文道：没有。

窦文涛：你都干吗了你？整天在五欲六尘，是吗？

梁文道：对对对，就是，非常地昏沉，很不好，我刚刚其实今天才从马来西亚回来，其中一个主要的事儿就是参加那边一个佛教的文艺吟，跟他们讲一些东西。但是我觉得很惭愧，看到那边的师兄他们修得比我好太多了，他们真的很进境。

窦文涛：你现在每天还保持一定的修行的时间吗？

梁文道：没有，没有，所以我就糟糕，现在太忙了，就是坐不了很久，就整个心不定。

窦文涛：你看看，退步了。

许子东：但你一年会有一段时间去。

梁文道：对，今年会有，那还是很必要的，因为要不去的话，总会觉得不太好。其实那不是好现象，那对我来讲变成有点像是等于你要放次假，变成一种依赖。但是修行这个东西你不能把它当成是一个按摩水疗那样的一种依赖的代替品，它应该是坐上、坐下天天保持的，那是很重要的一件事情。当然我现在就是退步了，我觉得要好好惭愧一下、反省一下。

窦文涛：也可能是你现在跟不上这个现代出家人的这个潮流。

梁文道：我跟不上节奏了，是吧？

窦文涛：跟不上节奏了，有的时候这个实在是修行不过关，你可以结个婚试试。

许子东：这已经试过了。

窦文涛：对，香港你知道吗，最近出来一个释智定，释智定就在咱们大埔附近这个庙，是吗？这个庙的女住持，原来也是个内地女子，后来到了香港，跟宝莲寺那边好像关系紧密，在那儿出家。现在她就是大埔附近定慧寺的女住持释智定，最近被人揭发，她已经被香港警方好像是抓了，入境处抓了，有男有女，说她两次跟两个和尚结婚，都是内地的和尚，释智定，而且你可以看看她的照片。这就是定慧寺，然后你再看，左边这个就是释智定，你瞧这大手，右边这个据说是举报她的这个人。

梁文道：翁静晶。

窦文涛：翁静晶。这就是跟宝莲寺的。

梁文道：现任住持释智慧。

窦文涛：释智慧，有点关系。然后你再看这儿，瞧见没有，狗仔队记者有的拍了，说她拿着金色的苹果6，说仔细看她腿，她穿着黑丝的长筒袜，然后坐的是大奔。还有吗？我看看。

梁文道：这什么？

窦文涛：在她的屋里还发现了假发，一个尼姑你戴，这屋里准备假发，实际是一种化妆品，十几双名牌的皮鞋，然后有假发。假发干什么呢？她是一个光头。

窦文涛：怎么会到她屋里去拍的，有搜查令啊她这个？

梁文道：不晓得怎么拍的。

窦文涛：入境处人员上门了，有这个，然后现在被揭发出她根本就没住在庙里，她是每天晚上，几乎吧每天晚上有个七人座的车，她回哪儿，比华利山。

梁文道：就是她是你邻居。

窦文涛：你邻居豪宅啊。

梁文道：你见过她吗？

许子东：可能会所里泳池里不知道有没有。

窦文涛：你有没有看过一个光着头的女的在游泳池里游泳。

许子东：我们那个泳池风景很好，人是没有，要有光头就是文道了。

窦文涛：好家伙，这住持晚上回去，到比华利山豪宅去过夜，所以现在给揭发出来。而且说她这个庙里有赤字，几百万的这种，好像说有几十万讲不清楚。本来说这个庙收入一年能达到两百万，还给弄出赤字来。

梁文道：现在是这样，就是翁静晶你知道就是刘家良先生的遗孀，那是很有名的一个人在香港，也很出名，很厉害，是个律师，过去的演员。她是偶然之间发现这个寺庙，定慧寺，她就发现这个寺庙很破烂，然后这个住持。

许子东：是不是就在大埔区附近？

梁文道：对，就在这个大埔山上，离我们这儿不远，然后就跟她解释，我们这个寺怎么样怎么样不容易。你看，又残破，不够钱维修什么的，那翁静晶一片热心，就帮她，说，我来给你想办法，筹款。那么，给她弄一个网站，你知道这事儿连我都有点关系。

窦文涛：是吗？

梁文道：是我母亲。

许子东：你是证婚人，是吗？

梁文道：我母亲有一天也去那儿看，她们是一群她们师奶嘛，我的阿姨什么一帮人去玩耍，经过那寺看，这真的很破烂。说她们也看了那个网站，看了翁静晶的呼吁，说她要捐点钱，然后我妈还有点自作聪明，说既然我儿子是佛教徒，那我现在就捐钱，就用我儿子的名义捐钱，那他肯定很高兴，捐了一笔。后来我看这怎么回事她说我用你的名字做了善事，我说那也挺好的，后来才发现，原来是这样。

窦文涛：原来文道也有份子。

梁文道：也有份，也有份，很少，很少。然后翁静晶反正她就是召集这么多，后来她开始，因为她帮她募款，那她当然也得要看看帐本，一看帐本觉得不太对劲，然后再加上这个寺庙原来就有一些义工，有些工作人员就跟她抱怨、投诉。她就觉得有问题了，于是她就用了像狗仔队一般的私家侦探一般的方法，抽丝剥茧的调查，终于把整个事儿真相大白，现在弄出来。就发现原来是这个尼姑她是在香港大概是90年代，从安徽还是哪儿过来香港，然后来了香港两三年之后，她先是透过结婚来到香港，后来跟这个香港老公离婚，再过两三年，就到了宝莲寺出家，出家再没多久，就来到这个寺，这个寺跟宝莲寺很有关系。这个寺跟宝莲寺有一点像，你知道少林寺在全国不是管很多寺院吗，就是那种关系，就是宝莲寺是香港最大型的一个寺院的一个机构。那么，是它底下一个寺，在这当住持。然后，当住持就是后来发现连年的原来钱都有亏空，她自己生活很奢华，又发现她曾经跟两个内地的和尚先后结婚，所谓假结婚请注意，为什么叫假结婚，而不是真结婚。就是他们其实真正没有夫妇之实，就只是把她目的是为了要搞移民。

窦文涛：其实是移民，那俩和尚就有了香港身份证，你知道最逗的是什么，人问她，说你为什么先后跟俩和尚要假结婚呢？她说我为什么给他们办香港身分证，她说我这也是引进内地人才啊。但是说为什么要引进内地人才呢？原来啊，在早之前，前些年，有大批内地的和尚跑香港来，最后他们又限制了，限制没那么容易了。但是据说近两年，要不说文道这个不守戒律，导致香港和尚资源不够了，你知道吧？僧少粥多了，香港和尚不够，所以这个释智定就说，我用这个假结婚结一个再离，结一个再离，我可以把内地的一些男和尚，和尚都是男的，内地的和尚全，我为香港，我是响应香港特首的号召，我为香港引进专才。

梁文道：而且就是因为这变得像个行业，只是为了有法式有什么，其实是有很多的，可以得到不少供养。所以这个事儿现在闹得很大在香港，就变得好像，而且牵扯到宝莲寺了已经，就宝莲寺作为香港最大的寺院，最有名的，大屿山那个大佛，对吧，就在那儿。然后，现任住持释智慧本来在香港社会里面也有许多的围绕他的争论，就是说作为住持，比如说几年间让宝莲寺发展得很大、很快，几乎像是商业化。香港很多人常拿它跟少林寺比较。

窦文涛：香港释永信。

梁文道：对对对，大家有这个意思，但我自己觉得不太好，就是首先我作为佛教徒，我们不能够谤僧，就是不能够随便说师傅的是非。可是呢，这个事儿最近又变得更复杂了，就是像我们那天不是才讲到内地游客在香港被打死的事儿吗？一挂就挂上了陆港矛盾这个轴线，你知道这个事儿现在也往这个方向发展。

许子东：对。

窦文涛：跟陆港矛盾有关系吗？

梁文道：有关系，怎么有关系呢。

许子东：就是香港的这个别有用心的住持来勾引大陆的和尚。

窦文涛：她也是大陆的。

梁文道：有舆论认为大陆人弄坏了香港佛门的清净之地

梁文道：对，问题就在这儿，香港现在网民很多人的讨论是焦点在哪儿，就是说这是一个大陆来的女子在香港出家，然后是假出家，然后再把大陆的和尚弄过来。进一步，所以变得就是说，这是一帮大陆人弄坏了香港佛门的清净之地。然后再下来呢，这个讨论现在很多香港人要为了谈这个事儿，你得有根据，就说回去，就讲到大陆的佛教界的乱象，你比如大陆有许多的出家人原来是结了婚的，在他们看来稀松平常，没什么了不起。所以，到了香港也这么搞。在大陆，很多寺庙出家人是当工作来挣钱的，很多寺庙也是非常富裕，所以到了香港，她住比华利山，也没什么了不起，就一直沿着这个轴线讲。那么再讲下去，我觉得比较实质的伤害是，因为宝莲寺其实现在这位释智慧法师快要离任了，下一任的住持正好是从大陆来的，是南京栖霞寺现在的净因法师。那么于是大家说。

许子东：这是谁指定的？

梁文道：是现任的宝莲寺他们自己决定的，内部决定，所以他们就说，这表示整个宝莲寺作为香港佛教界的中流砥柱，现在要彻底沦陷在大陆出家人手上，而大陆出家人都什么模样呢，就这个样。你懂了吧？现在这个事儿又闹成这样。

窦文涛：它这个释智定。

许子东：佛界、人间实在纠缠不清。

窦文涛：这是破坏了大陆和尚的集体形象。她办过来这两个先后结过婚这俩男的呢，一个叫释智光，一个叫释智强。

许子东：都背得出来。

窦文涛：背得出来是因为管他们仨人叫光定强，释智定、释智光、释智强，光定强。

许子东：我提一个常识性问题，香港和尚可不可以结婚的？

梁文道：法律规定可以。

许子东：法律规定可以的？

梁文道：为什么呢，你就等于神父，天主教神父你佛教的出家人，你之所以不能结婚，你遵守的不是法律，你遵守的是这个宗教的戒律。

窦文涛：法律上你也是公民。

许子东：那么那个佛界里边，宗教里边说可不可以结婚？

窦文涛：当然不行了。

梁文道：当然不行。

窦文涛：中原佛教、中土佛教是绝对不行的。

梁文道：汉传佛教，这是犯了根本大忌，但是呢我说真的，这个说回来，说我们内地佛教的这些情况。的确现在是有数目不小的出家人其实是结婚了的，我还就这事儿问过，真的就问过这么一个出家人，他说那按照中华人民共和国法律，我是公民，我享有这个婚姻自由，他也直接就是这么回答我。

窦文涛：对。

梁文道：我甚至听过更多，我亲身见过一些更匪夷所思的事儿，但那些就不讲了。所以呢，这回呢这个事儿别说香港网民，当他们要谈说这是所谓的大陆佛教来搞乱了香港佛教，他们就从网上很容易找这些材料。可是这种视角，就像那天我们讲那个游客的事儿，你如果把所有的事儿都只用这个轴线挂在这个角度来看，那问题就很糟了。你比如说接下来大家还不清楚情况的时候，就开始批评宝莲寺，说你现在连下一任住持你都找大陆人了，难道香港就没和尚到这程度吗？那我觉得这个就很不象话，为什么呢？因为接下来要接任的这位净因法师，就我自己是很尊敬他的，香港很多知道情况的佛教徒都很期待，为什么呢？因为净因法师你知道他什么背景，他是当年中国第一批就改革开放后的所谓的南传五比丘，什么叫南传五比丘，五比丘你知道这个想法是当初佛陀震悟了之后，他首先点化的一批，是五个比丘。是当年改革开放的时候，赵朴初，朴老，他当初选派了五个中国的出家人，年轻人去斯里兰卡读书，学南传佛教，他就是这五比丘之一，这位净因法师。去那边八年，取得了硕士学位，学会了巴黎文、英文，然后各种语言记录非常好，接着，他又去了伦敦大学念了佛学博士、宗教学博士。那么大概是中国第一批出家人留学欧洲，用现代学术方法学习佛学回来的人，他专门的题目恰好就是戒律。因为他在斯里兰卡发现，因为那是佛教国家，他看到那边的出家人在街上很受尊敬，所以他就在想，到底这个出家人，那边的出家人持戒也很清净，他就在想，这个持戒清净对于僧团跟社会之间的关系。所以，他其实就觉得中国的佛教的确是有制度跟戒律的问题，这个向来就是他最关心的课题之一。你知道后来他过去其实在香港待了很多年，他本来就是宝莲寺的监士，因为他已经在这儿待了很多年了，他后来从伦敦回来就到了香港，在港大还开了一个佛学研究中心。这个佛学研究中心现在可能是全华人世界里面学术地位最高的一个研究中心。

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《锵锵三人行》凤凰卫视中文台播出[节目专区]

主持人：窦文涛[主持人专区]

首播时间：周一到周日23:00-23:30

重播时间：周一至周五13:00-13:35